— Говорят, что сборная Испании играла скучно. Ваше мнение?
— Это зависть. Давайте разберемся, где была команда до старта чемпионата мира. Ламин Ямаль полтора месяца не играл. Нико Уильямс несколько месяцев тоже не играл, Родри, Фабиан Руис, Педри тоже были травмированы по ходу сезона. Были большие проблемы с составом. И когда аргентинцы говорят, что у них было много проблем - ну, извините, у нас их было больше, это факт.
Поэтому мы не могли играть как два года назад. На Евро у нас были справа Дани Карвахаль и Ламин Ямаль, слева — Марк Кукурелья и Нико Уильямс. Они были как локомотив команды вообще. Это было неповторимо, мы победили благодаря этому. В этом году все было по-другому — Карвахаля уже нет, непонятно было, как будет играть Педро Порро, Алекс Баэна очень медленный. Там должен был играть Фермин, но и он получил травму. Поэтому надо думать об этих факторах. Самая большая заслуга нашего тренера в том, что он понимал, что он не может играть так, как два года назад, надо быть прагматиками. Два года назад мы играли в лучший футбол, победили и Германию, и Италию, и Францию, и Англию. Это был лучший турнир в истории футбола, это точно, на нем мы обыграли все главные футбольные державы. Мы играли не в яркий футбол, это ясно, но надо думать о всех факторах. Мы защищаемся, владея мячом, только так можем это делать, потому что испанцы некрепкие, невысокие в основном, это наша игра. Мы не итальянцы.
Если посмотреть на другие сборные, то на этом турнире была худшая сборная Бразилии, которую я видел. А смотрю я (чемпионаты мира) с 1978 года. У англичан нет, извините меня, яиц, нет характера. Я не понимаю, как они играют. Харри Кейн - это, как говорят сами англичане, overrated player. Когда полуфиналы и финалы, он пропадает. Он хороший игрок, очень хороший нападающий, но не звезда.
Аргентина? Эта сборная не должна была играть в финале, мы это все знаем. ФИФА им помогала. Когда они добрались до финала, у них уже не было ни энергии, ни сил. Франция была единственной командой, которая могла нас победить. Но оказалось, что это не команда, Дидье Дешам ничему не научился. Он вышел играть против нас с четырьмя нападающими, но надо было отправить (Усмана) Дембеле на замену. Однако он стал играть как хотел и получил по полной. Это было легко для нас с точки зрения тактики. Сборная Испании была лучшей командой, футбол — это командная игра. Это не Франция, где (Килиан) Мбаппе играет на себя, не Аргентина, где (Лионель) Месси играет пешком. Мы победили легко, чисто, не ярко, но достаточно красиво. И справедливо.
— Вы сказали, что Аргентине помогала ФИФА.
— Давайте начнем с того, что у нас нет проблем с Месси. Да, он сделал пару некрасивых поступков в финале, но мы его фактически воспитали. Он даже мог играть за сборную Испании, но нам не нужен Месси, мы два раза выиграли чемпионат мира без него. А Аргентина без Месси — это ничто.
Четыре года назад ФИФА уже помогала им, а в этот раз уже откровенно сделала самый легкий путь до финала. Они не должны были там играть, но все-таки вышли. И ни разу не ударили по воротам. Это был худший финалист в истории футбола! 500 лет назад мы открыли Америку, а в воскресенье мы открыли ее еще раз. У нас отношение ко многим латиноамериканским странам как к братьям. Но просто иногда эти братья завидуют нас и хотят не только побеждать, а доказать, что они не хуже европейцев. У нас же такого комплекса нет. Для нас футбол — это игра, мы можем победить, можем проиграть. А для аргентинцев футбол — это война. Они не воспринимают поражение. Если ты не принимаешь поражение, у тебя проблемы. Если они не вынесут уроки из этого поражения, через 2-3 года они будут как Бразилия. У них нет цели, нет системы, нет игры. Для них важна только победа, а для нас важен процесс.
Я почитал аргентинских журналистов, и немногие из них принимают поражение. Надо понимать, что футбол — это спорт, это игра. И я считаю, что в этой игре на чемпионате мира лучше Аргентины были Португалия, Англия, Франция. Максимум они были бы пятыми, мое мнение.
— Обижаются ли на Леандро Паредеса в Испании?
— Конечно. А как не обижаться? Он грязно играет, оскорбляет. И не только он, но и (Николас) Отаменди, Энцо (Фернандес). Это не спортсмены, я не знаю, откуда приехали эти люди.
Я советую им не приезжать в Испанию в ближайшее время, им будет плохо. Это нелюди, как говорится по-русски. Зачем это делать, зачем? Я не понимаю, почему они так себя ведут. Для нас это шок. Это больше чем ненависть. Везде есть грязные игроки, но у нас не оскорбляют никого.
Видели ли вы, чтобы так играли африканские команды? Или какие-то другие? Нет. Так играют только аргентинцы, уругвайцы и парагвайцы. Значит, это латиноамериканская черта, причем с юга. Это противно. Футбол намного лучше, чем эти люди. Да, многие любят рок-н-ролл, любят красивую игру. Но в этот раз мы не так играли, но все равно победили. Ну, извините. Другие не смогли.
— То есть Энцо пока не надо переходить в «Реал».
— Я слышал, что наши болельщики не хотят его видеть. Даже его фотографию не хотят видеть. Я почти уверен, что он не перейдет в «Реал». Флорентино Перес увидел все это и передумал. Фанаты не хотят видеть в своей команде такого человека. Он, наверное, уедет в Италию. Хотя может пригодиться в «Атлетико» Диего Симеоне. Симеоне был очень грязным игроком. И этот переход был бы логичным.
— Сравнение Ямаля с Месси актуальны после не самого яркого турнира для испанца?
— Мне 56 лет. Я вживую видел игру (Диего) Марадоны, и для меня он номер один, лучший в истории. Но я не видел Пеле, не видел Альфредо Ди Стефано. После Марадоны идет Месси, конечно. Месси и Ламин — это разные измерения. Возможно, что-то изменится, если вопрос задать через 5-10 лет. Но пока так. Ламин — очень талантливый игрок, но были травмы. И он еще мальчик.
Два года назад на Евро он не был самым важным игроком для сборной, это факт. Но люди не воспринимают это, они хотят вечно что-то сравнивать. И они сравнивают Ламина, потому что Родри не продается. Человек к чемпионату мира был не готов, и он должен вынести урок, что он такой же, как остальные. Когда ты на одной ноге, ты не можешь играть. В финале он практически ничего не сделал, но он еще мальчик, у него впереди еще несколько чемпионатов мира, вся карьера. Он еще далеко от Месси, очень далеко.
— Луис Де ла Фуэнте уже превзошел Висенте дель Боске?
— Я думаю, что да. Дель Боске был как Гус Хиддинк, он больше психолог, чем стратег, у него спокойный характер, он как дедушка для игроков. А Де ла Фуэнте — это стратег. Дель Боске приходил на место Луиса Арагонеса, который хотел остататься, и дель Боске использовал работу Арагонеса. А Де ла Фуэнте сделал всю работу сам, он воспитал 90 процентов нынешней команды. Он работал с этими футболистами в юношеских и молодежных сборных. По-настоящему тренер — самая большая звезда этой команды.
Никто не обижался, если его меняли. Мы победили, потому что мы семья. Поэтому мы так и любим эту команду. Могу сказать, что сборная, которая побеждала в 2008, 2010 и 2012 годах, была намного лучше, но мы любим больше эту команду. Они нам ближе. А там были одни звезды, это, наверное, лучшая сборная в истории. А эта команда не такая, они нам как родня. Мы их любим, как любим Де ла Фуэнте, он настоящий испанец — вежливый, добрый, честный, спокойный, он любит корриду. Мы любим эту команду не за то, что она побеждает, а как она побеждает.
— Не могу не спросить вас о стартующем чемпионате России. Удивила ли вас работа Хуана Карлоса Карседо? И что ждете от «Спартака» в новом сезоне?
— Я не уверен, что их хватит на чемпионство, но они будут близко к этому, близко, как никогда за последние 10 лет. Они будут одними из претендентов на чемпионство. Но чтобы выиграть... Не знаю, есть ли у них такие возможности. «Зенит» выглядит очень интересно. Не уверен, что«Краснодар» найдет замену (Эдуарду) Сперцяну. Мне говорят, что «Динамо» выглядит очень интересно в предсезонных матчах после возвращения Сандро Шварца. Поэтому у «Спартака» шансы будут.
— Про Карседо в Испании вообще говорят?
— Нет. У нас столько тренеров работает, они везде. Поэтому Карседо как-то теряется. Вот если он выиграет чемпионат, люди обратят внимание, скажут, что он серьезный тренер. Так это работает. Надо доказывать, и, возможно, в будущем он сможет работать в «Эспаньоле», например. Российский чемпионат не такой сильный, как испанский, обычные люди его не смотрят, только специалисты. Россия далеко.
— Пошло движение по возвращению российского спорта на международную арену. Вы верите, что скоро допустят и футболистов?
— Чисто интуитивно могу сказать, что еще рано. Потому что футбол — это, наверное, самый политизированный вид спорта. Поэтому я пока это не вижу. Сложно представить, что скоро вернут. Думаю, следующий турнир, на котором сыграет Россия — это чемпионат мира 2030 года. Раньше — очень сомневаюсь. Но это мое личное мнение. Все ждут, что закончатся боевые действия, и только после этого начнется движение. И легче будет допустить сначала клубы, чем сборную.
